{"id":9217,"date":"2016-08-04T09:02:36","date_gmt":"2016-08-04T13:02:36","guid":{"rendered":"http:\/\/aluzerna.com.br\/?p=9217"},"modified":"2016-08-04T09:02:36","modified_gmt":"2016-08-04T13:02:36","slug":"pero-hay-que-matizar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aluzerna.com.br\/?p=9217","title":{"rendered":"Pero hay que matizar"},"content":{"rendered":"
\"Reprodu\u00e7\u00e3o\/Di

Reprodu\u00e7\u00e3o\/Di Cavalcanti<\/p><\/div>\n

“Del populismo a lo nacional-popular”<\/em><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Entrevista con Massimo Modonesi, historiador y soci\u00f3logo. A diferencia de Ernesto Laclau, yo no rescato el concepto de populismo como algo positivo<\/em><\/span><\/p>\n

por Tercera V\u00eda<\/em><\/span><\/p>\n

– \u00bfQu\u00e9 entiendes por populismo?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> La palabra suele tener una carga peyorativa. El concepto populismo es uno de los m\u00e1s complejos y polis\u00e9micos del debate pol\u00edtico y politol\u00f3gico de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os en Am\u00e9rica Latina y en el mundo. Por mi parte, sostengo que hay un problema metodol\u00f3gico y toda una serie de cargas y connotaciones pol\u00edticas que es necesario descifrar. Podemos encontrar por lo menos tres grandes corrientes del populismo a nivel mundial, que se han nombrado desde tres lugares distintos: Rusia, EEUU y Am\u00e9rica Latina. En los tres casos hay una carga peyorativa, que sin duda es m\u00e1s n\u00edtida en nuestra regi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Ahora bien, cuando se dice populista en Rusia y en EEUU se habla de momentos sociales que fueron sostenidos por movimientos hist\u00f3ricos que ven\u00edan desde abajo, ligados a procesos campesinos. En el caso norteamericano, ten\u00edan un perfil m\u00e1s conservador, porque se trataba de campesinos propietarios; en el ejemplo de Rusia, eran siervos de la gleba que no lo eran. La variable no es indiferente, pues hay valores que divergen: los populistas rusos eran sectores de clase media que se acercaban a movimientos campesinos y trataban de proyectarlos –\u00a0incluso en clave de competencia con el marxismo y con el movimiento comunista –\u00a0y que portaban una alternativa al feudalismo-capitalismo zarista. Por tanto, eran movimientos alternativos desde abajo.<\/span><\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo se interpreta esa tradici\u00f3n en el contexto actual?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> En el norte del mundo se ha recuperado esta noci\u00f3n pero desde la derecha. Se trata de una opci\u00f3n xen\u00f3foba y racista, que podr\u00eda estar encarnada en alguien como Trump. Se presenta tambi\u00e9n en movimientos de derecha neofascista y anti-europe\u00edstas del norte de Europa, como en Francia, y en el norte de Europa en general.<\/span><\/p>\n

Si nos centramos en Am\u00e9rica Latina el debate es otro. La noci\u00f3n en este caso nace como una descalificaci\u00f3n. Los primeros que hablan de populismo son los marxistas, quienes recuperan la cr\u00edtica al populismo de los bolcheviques y la aplican a los movimientos nacional-populares en Am\u00e9rica Latina: el Cardenismo en M\u00e9xico, en Varguismo en Brasil, el Aprismo en Per\u00fa, el Peronismo en Argentina, el Velasquismo en Ecuador y otros movimientos o reg\u00edmenes similares.<\/span><\/p>\n

Hay que decir que a diferencia de los populistas rusos y norteamericanos, los latinoamericanos nunca se definieron a s\u00ed mismos como populistas. Esta categor\u00eda nace entonces desde una cr\u00edtica desde la izquierda, que cuestionan que esos gobiernos no sean anti-capitalistas, ni tengan una perspectiva de lucha de clases, ni sean anti-imperialistas m\u00e1s all\u00e1 de la fachada, ni revolucionarios hasta sus \u00faltimas consecuencias. Emerge entonces como una definici\u00f3n por defecto, es decir, como una cr\u00edtica a las carencias de dichas experiencias, mostrando lo que les faltaba para ser socialistas y revolucionarias.<\/span><\/p>\n

Desde entonces se ha se\u00f1alado que en el populismo hay manipulaci\u00f3n de masas, que al final estos gobiernos devienen en estatismo, que concilian a las clases, que las nacionalizaciones no cambian el patr\u00f3n de acumulaci\u00f3n capitalista y que no trastocan la propiedad de los medios de producci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

– \u00bfTu posici\u00f3n se alinea con ese diagn\u00f3stico?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> S\u00ed, pero hay que matizar. Desde esa cr\u00edtica se denunciaba, por ejemplo, la manipulaci\u00f3n de las masas, pero en realidad los caudillos de perfil carism\u00e1tico aportan un momento de activaci\u00f3n social. \u00bfQu\u00e9 tanto sus liderazgos sirven como un veh\u00edculo por medio del cual se hace efectiva cierta participaci\u00f3n de masas? En ausencia de otros mecanismos m\u00e1s \u201ccl\u00e1sicos\u201d o m\u00e1s \u201cpuros\u201d de movilizaci\u00f3n sindical, social y de organizaci\u00f3n de conciencia de clase, se articula con estos l\u00edderes un vuelco de masas –\u00a0que siempre irrumpen por los canales que encuentran -. Puede que sean mecanismos imperfectos, con cargas contradictorias, clientelares, pero han servido para eso.<\/span><\/p>\n

– Los caudillos de perfil carism\u00e1tico \u00bfSon un veh\u00edculo para hacer efectiva la participaci\u00f3n de masas?\u201d \u00bfC\u00f3mo se ha retomado esa tradici\u00f3n en el contexto actual?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> Primero hay que se\u00f1alar que populismo se usa indistintamente para opciones de izquierda y de derecha. Pensemos en el Frente Nacional, en Francia, que es el primer partido obrero, al que sectores populares votan por su discurso nacionalista y que puede ser denominado como populista.<\/span><\/p>\n

En segundo lugar, el populismo en los pa\u00edses del norte suele ser un asunto de un discurso ultranacionalista y xen\u00f3fobo. En Am\u00e9rica Latina tiene que ver m\u00e1s con movimientos sociales que vienen desde abajo.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed la secuencia hist\u00f3rica es que los movimientos sociales, una vez que logran pesar en el escenario pol\u00edtico, modifican los equilibrios institucionales, de modo que tienen cierta injerencia y hacen que se responda –\u00a0incluso de forma desmovilizadora –\u00a0con pol\u00edticas p\u00fablicas y pol\u00edticas sociales. Eso ocurri\u00f3 en los treintas, cuarentas y cincuentas, y de nuevo en los dos mil en Am\u00e9rica Latina, aunque no en M\u00e9xico. Aqu\u00ed estamos en una situaci\u00f3n pre-populista. Las fuerzas sociales empujan en sentido anti-neoliberal, pero los cierres pol\u00edticos de 2006 y 2012 han hecho que el contexto se vuelva impermeable a pol\u00edticas de redistribuci\u00f3n de la riqueza, que son a las que se les tacha –\u00a0desde la derecha –\u00a0como populistas.<\/span><\/p>\n

– Si est\u00e1n ligadas las pol\u00edticas redistributivas a la carga peyorativa del concepto de populismo, \u00bfC\u00f3mo trabajar con esa categor\u00eda?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> A diferencia de Ernesto Laclau, yo no rescato el concepto de populismo como algo positivo, que hay que recuperar para una articulaci\u00f3n alternativa. Si bien como esquema an\u00e1litico tiene virtudes, identifica ciertos fen\u00f3menos que no son le\u00eddos hist\u00f3ricamente. Para ese autor y sus seguidores pareciera que lo populista fuese una hip\u00f3tesis abstracta, de laboratorio.<\/span><\/p>\n

Por otro lado, reivindicar el concepto de populismo ser\u00eda dif\u00edcil. Siempre hay que ver si existe la correlaci\u00f3n de fuerzas, pues cuando uno disputa un concepto que est\u00e1 instalado en el escenario discursivo con ciertas connotaciones, se tiene que acumular la fuerza suficiente para desplazar esos significados. A mi me da la sensaci\u00f3n de que la palabra populismo lleva muchas d\u00e9cadas con una carga peyorativa muy construida y en ese sentido, buscar posicionarla positivamente es una batalla perdida en t\u00e9rminos de la estrategia pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

– Pero entonces, \u00bfc\u00f3mo se puede rescatar el contenido virtuoso anclado a las posibilidades del populismo sin nombrarlo?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> En mi opini\u00f3n hay que deslizarnos hacia lo nacional-popular. Es un concepto m\u00e1s eficiente que populismo. Se trata de una categor\u00eda gramsciana que tiene connotaciones m\u00e1s positivas, de construcci\u00f3n de conciencia, de articulaci\u00f3n, de anhelos emancipatorios y de vocaci\u00f3n de conflicto desde abajo.<\/span><\/p>\n

– En este marco, \u00bfcu\u00e1l es tu diagn\u00f3stico del populismo o de lo nacional-popular en el caso mexicano?<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

–<\/strong> Personalmente tengo cr\u00edticas puntuales respecto a MORENA por su actuar populista. No suelo usar ese t\u00e9rmino –\u00a0porque se confunde con las otras corrientes que lo emplean para descalificar –\u00a0pero es un partido que tiene elementos que podemos remitir a la cr\u00edtica populista que se hizo en clave marxista en otros tiempos: caudillismo, mecanismos de manipulaci\u00f3n, clientelismo, una l\u00f3gica de conciliaci\u00f3n de clases, etc. Empero, hay que reconocer que MORENA tambi\u00e9n tiene elementos de una construcci\u00f3n nacional-popular: articulaci\u00f3n de experiencias de lucha de sectores que vienen desde abajo, que pueden tomar conciencia de sus condiciones, que se politizan y se organizan. Lo que quiero se\u00f1alar aqu\u00ed es lo que los cr\u00edticos marxistas m\u00e1s finos de los a\u00f1os sesentas lograron ver: la interacci\u00f3n de defectos y virtudes de estos proyectos, su doble dimensi\u00f3n, su ambivalencia, su contradicci\u00f3n constitutiva.<\/span><\/p>\n

{<\/strong> La Haine<\/em> }<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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